Religia. [Bóg i Kościół]

[Bubi]

Jak ja lubię takie rozmowy zacznę od środka bo już późno.(edit: właściwie to powinienem powiedzieć że już wcześnie)

Flegma napisał/a:
Jeżeli wierzysz tylko w to, co możesz zobaczyć, dotknąć lub poczuć którymś ze zmysłów, to ja szczerze współczuję. Mam rozumieć, że nie wierzysz w miłość, marzenia, nadzieję, przyjaźń i w inne wartości, których też tak naprawdę nie możemy udowodnić. Ja w tym momencie już nie mówię o Bogu, ale o wierzenie w istnienie rzeczy innych niż kubek, stół i cegła. Jeżeli jednak nie przyjmujesz do siebie wiary w cokolwiek, co z pozoru nie istnieje, to chyba nie mamy o czym rozmawiać.

Ja już tu chyba kiedyś pisałem o miłości itp... hormony plus popędy plus egoizm (tak tak mili moi... nawet w najbardziej szlachetnym czynie czai się nutka egoizmu) plus strach i masz miłość
Co do rzeczy, to nie można wierzyć w stół. Stół jest i koniec. Nie ważne jak go nazwać ale jednak jest, istnieje i koniec kropka. Z drugiej strony mamy odczucia subiektywne komuś się podoba ten stół, a komuś nie ale nie można zanegować jego istnienia.
Podobnie jak piękno możemy odczuwać WŁASNE uczucia. Możemy być w dobrym czy złym nastroju, kochać, nienawidzić i co tylko tam sobie chcecie.
Za to z Bogiem jest tak, że nie można go odczuć na własnej skórze tak jak na przykład strachu czy miłości, czy smutku, depresji i milionów innych opisanych przez psychologów emocji. Ale dość już tej filozofii... emocje to kupa chemii z przewagą kupy

Miss Bagwell napisał/a:
Wiara, skarbie nie polega na tym, że po śmierci idzie się do raju a tam czeka na każdego 40 czy ileś tam dziewic .

Ej no... to właśnie była moja wiara... zapomniałaś tylko o alkoholu i papierosach za darmo. Ale to MOJA wiara i wara komukolwiek od tego co JA będę miał po śmierci.

Serea napisał/a:

Umarła śmiercią naturalną. Sama wiem jakie ateista może mieć cieżkie życie. Zwłaszcza z fanatycznymi katolikami. Ale cóż... może z czasem niektórzy zrozumieją, że wiara nie ma nic wspólnego z charakterem człowieka. A znam takich co z góry zakładają: "Katolik-dobry, Ateista-zły".

Ja takim zawsze odpowiadam moim ulubionym cytatem, który daje mi nadzieję na lepszą przyszłość po śmierci (w razie jakbym nie dostał tych dziewic): "Błogosławieni ubodzy w duchu, albowiem do nich należy królestwo niebieskie. "


Ogólnie do wiary jako takiej nie mam nic... strasznie za to denerwujące jest to, że wielu jest fanatycznych wyznawców, którzy palili by na stosie wszystkich, którzy nie usłuchają słów jedynej słusznej wiary. Bardzo też nie lubię łapanek jakie przeprowadzają wyznawcy pewnego szczepu, którzy ku memu najszczerszemu ubolewaniu nie przychodzą do mnie po rozmowie przeprowadzonej z półtora roku temu.
Z drugiej strony do instytucji kościoła jako takiego można już dość ostro się przyczepić. Niektórym duchownym należało by przebić jaja rozżarzonym do czerwoności drutem, by na nowo rozpalić w nich żar prawdziwej wiary :P

[Miss Bagwell]

Ej no... to właśnie była moja wiara... zapomniałaś tylko o alkoholu i papierosach za darmo. Ale to MOJA wiara i wara komukolwiek od tego co JA będę miał po śmierci.

A skręty to gdzie? B)

Bardzo też nie lubię łapanek jakie przeprowadzają wyznawcy pewnego szczepu, którzy ku memu najszczerszemu ubolewaniu nie przychodzą do mnie po rozmowie przeprowadzonej z półtora roku temu.

Hmm, Świadkowie Jehowy...?

Za to z Bogiem jest tak, że nie można go odczuć na własnej skórze tak jak na przykład strachu czy miłości, czy smutku, depresji i milionów innych opisanych przez psychologów emocji. Ale dość już tej filozofii... emocje to kupa chemii z przewagą kupy

Bubi... ale ja go czuję.

[Kot]

Miss ale mi się twój punkt widzenia całkowicie podoba

[Bubi]

Miss Bagwell napisał/a:

Bubi... ale ja go czuję.

Przepraszam za brak precyzji. Oczywiście naukowcy opisali stan ekstazy religijnej i są w stanie go wywołać bez większych problemów i bez środków farmakologicznych. Podobnie jak strach czy inne emocje (z tego co wiem nie udało im się to z miłością, przynajmniej taką znaną z powieści romantycznych, gdyż to co mamy w większości w codziennym życiu to tak jak już pisałem zlepek kilku pierwotnych instynktów).
Tak więc możesz poczuć nawet ekstazę z racji twoich prywatnych WYOBRAŻEŃ o Bogu ale nie możesz poczuć Boga.
Poza tym to, że na przykład człowiek z manią prześladowczą czuje, że ktoś go śledzi, jest gdzieś niedaleko czy nawet stoi tuż za nim nie znaczy, że tak naprawdę jest. Podobnie można odczuwać obecność Boga.

Z mojej strony to było złe porównanie... powinienem raczej powiedzieć, że nie możesz poczuć Boga tak jak stołu. Bóg nie jest stanem umysłu jak miłość. Za to jego obecność możesz odczuwać... Podobnie jak obecność duchów, energii życiowej, wielkiego złego chomika czy też mocarnego krokodyla. Ciekawym jest jedynie to, że jeśli byś powiedziała, że czujesz obecność zastępów armii ciemności najprawdopodobniej posłano by cię na terapię, za to jeśli ktoś mówi, że czuje obecność boga to jest to całkowicie normalne.

A skręty to gdzie?

Nie lubię tego zapachu

[Limonka]

A skręty to gdzie?

Boże. Dokładnie to samo pomyślałam.

Ja tam w moim niebie będę miała czterdziestu facetów z dredami i wielkie pole marihuany. Muahahahah. Kto chce wbić na melanż do mojego nieba? xD

Ogólnie to chyba zgadzam się z Bubim.

[Miss Bagwell]

Przepraszam za brak precyzji. Oczywiście naukowcy opisali stan ekstazy religijnej i są w stanie go wywołać bez większych problemów i bez środków farmakologicznych. Podobnie jak strach czy inne emocje (z tego co wiem nie udało im się to z miłością, przynajmniej taką znaną z powieści romantycznych, gdyż to co mamy w większości w codziennym życiu to tak jak już pisałem zlepek kilku pierwotnych instynktów).
Tak więc możesz poczuć nawet ekstazę z racji twoich prywatnych WYOBRAŻEŃ o Bogu ale nie możesz poczuć Boga.
Poza tym to, że na przykład człowiek z manią prześladowczą czuje, że ktoś go śledzi, jest gdzieś niedaleko czy nawet stoi tuż za nim nie znaczy, że tak naprawdę jest. Podobnie można odczuwać obecność Boga.

Chcesz powiedzieć , że naukowcy mówią, że Boga odczuwa się na takiej samej podstawie na jakiej odczuwa sie...nie wiem... orgazm?
Wiesz nie mówi mi co ja mogę poczuć a czego nie bo nigdy nie byłeś w mojej skórze. B)
Ja nie jestem aż na tyle szalona być czuć miłość kogoś kogo nie ma Bubi.

Bóg nie jest stanem umysłu jak miłość. Za to jego obecność możesz odczuwać...

Słyszałeś o tych młodych naukowcach z łódzkiej politechniki którzy wymyślili wzór na miłość? Tak, opracowali oni równanie , które według nich da człowiekowi nie tyle co idealny związek (bo dzięki niemu znajdzie sobie idealną drugą połowę) , ale po prostu szczęście. Czy w takim razie Boga też będzie można sobie ''obliczyć''? Nie sądzisz, że jeżeli człowiek doszedł już tak daleko by podjąć się stworzyć równanie miłości to stworzy coś co będzie niepodważalnym dowodem na Boga? Ja osobiście jestem przeciw bo nie mam zamiaru patrzeć jak wszyscy masowo się nawracają. B)

Ogólnie to chyba zgadzam się z Bubim.

Li , ty jesteś nie wierząca?

[Limonka]

Ja nie jestem aż na tyle szalona być czuć miłość kogoś kogo nie ma Bubi.

No to mamy pierwszy w historii dowód na istnienie Boga! Bóg jest, bo Miss go czuje!

Li , ty jesteś nie wierząca?

Nie wiem, problematyczna sprawa.

[Miss Bagwell]

Nie wiem, problematyczna sprawa.

To znaczy? Masz problem z zdefiniowaniem swojej wiary? Czy trudno ci sie odnieść z nią do rzeczywistości?

[Limonka]

To znaczy? Masz problem z zdefiniowaniem swojej wiary? Czy trudno ci sie odnieść z nią do rzeczywistości?

Ostatniego pytania w ogóle nie rozumiem, możesz jaśniej? Generalnie moja wiara, tudzież nie-wiara przechodzi kryzys. Ale na pewno nie jestem katoliczką.

[Miss Bagwell]

Ostatniego pytania w ogóle nie rozumiem, możesz jaśniej? Generalnie moja wiara, tudzież nie-wiara przechodzi kryzys. Ale na pewno nie jestem katoliczką.

No co do ostatniego to już wiem.
A co do mojego pytania: Kiedy rozmawiam z ludźmi oni zazwyczaj mają problem z odniesieniem swoich przekonań religijnych do rzeczywistości. Ja na przykład też mam bo żyję w kraju katolickim a katoliczką nie jestem, choć w Boga wierzę. Nastały takie czasy, że trudno jest być wierzącym skoro z TV ''mądrzy'' ludzie zasypują cię co chwile odkryciami które mają na celu podważyć twoją wiarę. Ale moim zdaniem na tym to polega, bo tysiące lat temu chrześcijanie mieli ten sam problem ,ale przetrwali mimo wszystko.
Hmm, a może masz ochotę podbudować swoją wiarę? Gorąco zapraszam na koncert muzyki gospel w Osieku, niedaleko Bydgoszczy. B)