Czy Harry Potter jest głupi??

[Limonka]

Dobrze. Najpierw przykład Indianina. Weźmy tych najbardziej zacofanych z puszczy Ameryki Południowej. Niby skąd taki człowiek ma znać np. Bacha? Jego utwory nie rosną na drzewach nawet w najbardziej tropikalnym klimacie. Jedynym wyjściem jest, że przyjedzie do niego jakiś misjonarz, albo ekspedycja naukowa. Oprócz tego nie ma szans nawet dowiedzieć się o tym czymśtam. Ludzi nie należy nazywać głupimi, jeśli po prostu nie maja możliwości zdobycia wiedzy.
Teraz Apostołowie: skąd oni mieli by wiedzieć o zasadach dynamiki? No proszę, odpowiedz. Pewnego razu przyszedł do nich Newton i opowiedział im o nich, ale oni nie chcieli słuchać? Chyba tak to nie było. Kto w ich czasach zajmował się dynamiką? Nie można mówić, że głupi jest ten, który nie wymyślił tego, co jego następcy. Inaczej jedyny mądry człowiek musiałby wymyśleć wszystko.

Zauważ, że ja nigdzie i nigdy nie napisałam nic sprzecznego z Twoim powyższym wywodem. Ba, ja się z nim generalnie zgadzam (w sumie nie sposób się z tym nie zgadzać, gdyż to fakty oczywiste).

A Harry? Może przejść się ( lub polecieć) do pierwszej lepszej księgarni, gdzie od razu znajdzie kilka podręczników do fizyki, wiele książek naukowych itd. Itp. Nie musi przedzierać się przez puszczę, czy czekać, aż Newton opisze swoje prawa. Całą wiedzę mugoli ma na wyciągnięcie ręki. A mimo to ją olewa.

Tyaa, wyjaśnij mi tylko, PO CO miałby zapoznawać się z mugolskimi naukami. Wyjaśnij. On wie, że gdy tylko będzie mógł, całkowicie przeniesie się do świata magii i nie ma tak naprawdę ŻADNEJ potrzeby, by zapoznawać się z książkami mugoli. No chyba, że Ty takową potrzebę widzisz, to, jak już pisałam, wyjaśnij.

[jetinajt]

Tyaa, wyjaśnij mi tylko, PO CO miałby zapoznawać się z mugolskimi naukami. Wyjaśnij. On wie, że gdy tylko będzie mógł, całkowicie przeniesie się do świata magii i nie ma tak naprawdę ŻADNEJ potrzeby, by zapoznawać się z książkami mugoli. No chyba, że Ty takową potrzebę widzisz, to, jak już pisałam, wyjaśnij.

A choćby po to, żeby umieć używać zapałek. Zauważ, że czarodzieje, którzy nie mają kontaktu ze światem mugoli całkowicie tracą zdolność do życia poza mydlaną bańką jaką jest ich świat. Ich życie uzależnione jest od kawałka kija, bez którego nie potrafią wykonać podstawowych czynności. Są oni uzależnieni od magii w sposób o wiele większy niż my od komputerów. I gdyby kiedyś zdarzyło się tak, że ta mydlana bańka by pękła, to cały gatunek ludzi magicznie uzdolnionych wyginął by tylko dlatego, że mieli w pogardzie świat mugoli.

[malinka_09]

Masz rację Limonka. Już widzę Harry'ego jak idzie do mugolskiej biblioteki i wypożycza sobie "Historię nowożytną", "Artystów renesansu", "Tajniki matematyki dla opornych" i "Podstawy chemii". Następnie leci na miotle do najbliższego sklepu papierniczego i kupuje tablicę Mendelejewa, którą sobie wiesza nad łóżkiem. Po miesiącu studiowania tych pomocy naukowych jest jednym z lepiej wykształconych mugoli, ale nie wie za to jakie są zastosowania diabelskich sideł. I powiedźcie mi, na co mu to? A na zgłębianie czarodziejskiej literatury będzie miał jeszcze czas.

[Limonka]

A choćby po to, żeby umieć używać zapałek. Zauważ, że czarodzieje, którzy nie mają kontaktu ze światem mugoli całkowicie tracą zdolność do życia poza mydlaną bańką jaką jest ich świat. Ich życie uzależnione jest od kawałka kija, bez którego nie potrafią wykonać podstawowych czynności. Są oni uzależnieni od magii w sposób o wiele większy niż my od komputerów. I gdyby kiedyś zdarzyło się tak, że ta mydlana bańka by pękła, to cały gatunek ludzi magicznie uzdolnionych wyginął by tylko dlatego, że mieli w pogardzie świat mugoli.

Cóż, rzeczywiście, nie sposób się nie zgodzić. Większość czarodziejów jest uzależniona od kawałka magicznego kijka, fakt. Aczkolwiek, uważam, że Rowling nieco zaplątała się w tej całej znajomości, a raczej nieznajomości świata mugoli przez czarodziejów.

Zaś a propos samego Pottera, po pierwsze, on umie używać zapałek, jestem tego pewna - przecież spędził wśród mugoli 11 lat + kilka razy wakacje, po drugie, do nauki używania zapałek książki są zbędne, chyba że jako coś, co można zapalić ;).

[Flegma]

A choćby po to, żeby umieć używać zapałek. Zauważ, że czarodzieje, którzy nie mają kontaktu ze światem mugoli całkowicie tracą zdolność do życia poza mydlaną bańką jaką jest ich świat. Ich życie uzależnione jest od kawałka kija, bez którego nie potrafią wykonać podstawowych czynności. Są oni uzależnieni od magii w sposób o wiele większy niż my od komputerów. I gdyby kiedyś zdarzyło się tak, że ta mydlana bańka by pękła, to cały gatunek ludzi magicznie uzdolnionych wyginął by tylko dlatego, że mieli w pogardzie świat mugoli.

O tak, to święta prawda i można powiedzieć, że irytuje mnie trochę, że Rowling uczyniła wszystkich czarodziejów, którzy nie wychowywali się u Mugoli, takimi ignorantami. Ale uważam, że Harry nie "olewał" sobie do końca świata Mugoli, wiedział, że znajomość mugolskich postaci historycznych nie będzie mu potrzebna. Umiał włączyć komputer, zapalić zapałki i wiedział, jak obsługiwać mikrofalówkę. I ja go będę bronić jak... eee... wężyca! xD Myślę, że trudno żyć w dwóch światach. Znać historię i Mugoli i czarodziejów. Wystarczy znajomość jakichś w miarę podstawowych zasad życia tego drugiego 'świata' i myślę, że Harry je znał. I postaw się na jego miejscu. Ja bym nie wypożyczła książek i uczyła się wakacje, co nie oznacza, że w czasie wolnym książek nie czytam xP. Ale nauka historii dla przeciętnego nastolatka nie jest sposobem na odpoczynek.

Btw, jedyny, czekam na fragment! xD

[Paladyn]

Flegma napisał/a:
Dobra, a teraz mam gorącą prośbę: pokaż mi fragment i się nie czepię więcej. Bo niestety, ale ja nie zauważyłam, żeby on nimi gardził. Owszem, nie szanował swojego wuja, bo był dla niego okropny, ale Harry doskonale wiedział, że ludzie są różni, mugole też. (...) A od niewiedzy do gardzenia jest bardzo daleko. Tylko nie zapomnij o mojej prośbie:POKAŻ MI FRAGMENT O GARDZENIU MUGOLI!

Niestety nie pokażę Ci fragmentu, ale mogę podać bardzo obrazowy przykład:

Harry nie gardzi mugolami w sposób bezpośredni, ponieważ stawiałoby go to na równi z Malfojem (a tego Rowling zapewne by nie chciała). Jak zapewne wszyscy pamiętamy wielu jego kolegów i znajomych uważa mugoli za ciemnych i zacofanych, o mam cytat: ''Mugole nic nie kumają. Nie potrafią słuchać. Nie potrafią patrzeć. To tumany.'' (J.K. Rowling ''Harry Potter i więzień Azkabanu'' s.43) Czy ta wypowiedź nie świadczy o pogardzie.

Tak więc Harry nie krytykuje osobiście niemagicznych, ale logicznie myślący człowiek może łatwo dostrzec, że nie przeczy słowom znajomych, ani nie broni mugoli. Tak więc widać, że zgadza się z ich opinią. Jeżeli zgadza się z nimi, to oznacza, że on również uważa zwykłych ludzi za ciemnych, naiwnych itp. Jeżeli zgadza się z pogardzającymi, to i sam musi pogardzać. Jednym słowem uważa ich za gorszych. Dodatkowo niechęć do wuja powodować może niechęć do ''jego prymitywnego i chamskiego gatunku''.

Nie wszystko co mówię o HP da się potwierdzić jasnymi cytatami, co nie oznacza, że nie będę ich wyjaśniał. Książka ta jest pisana tak aby przeciętny czytelnik nie dostrzegł zagrożenia i zepsucie świata magicznego. Autorka zmyślnie unika więc jednoznacznych negatywnych przedstawień głównych pozytywnych postaci.

[Limonka]

Logicznie myślący człowiek potrafi też zauważyć jeden maluteńki fakt: to tylko zwyczajna książka. Rowling nie siedzi sobie z długopisem i kartką, rozmyślając "jakby tu sprowadzić biedne, niewinne, niczego niepodejrzewające dzieci na drogę ZŁA I SZATANA *demoniczny śmiech*". Twoje chore wyobrażenia, rodem z Radia Maryja, sprawiają, że czepiasz się szczegółów, które są tak naprawdę nieistotne i nieznaczące. I chciałabym tylko wiedzieć, po co to robisz? Myślisz, że swoimi chorymi teoriami cokolwiek zdziałasz? Coś Ci powiem, Ty i Tobie podobni ludzie, zniechęcacie dzieci i młodzież do Kościoła. Nie Harry Potter, tylko WY. Możesz sobie zaprzeczać, pisać co tylko chcesz, ale cała masa osób się ze mną zgodzi. Zauważ, że nikt stąd nie wchodzi na fora katolickie, by udowadniać Wam swoje racje. Żyj i daj żyć innym. Rozumiem, że wiara nakazuje Ci interweniowanie w pewnym sytuacjach, ale najwyższy czas zrozumieć, że Harry Potter nie jest zły i nie trzeba go zwalczać.

Książka ta jest pisana tak aby przeciętny czytelnik nie dostrzegł zagrożenia i zepsucie świata magicznego.

Proszę Cię, wyjaśnij mi tylko, jakie zagrożenie niesie ze sobą Harry Potter? Pomijając to, że przez niego traci się godziny na bezsensowne dyskusje z ludźmi takimi jak Ty. Dalej, wyjaśnij, JAKIE ZAGROŻENIE? Tylko nie gadaj bzdur, że Potter odwraca dzieci od Kościoła, bo tego nijak nie udowodnisz i ja w to nie uwierzę.

A propos Twojego "obrazowego przykładu", powiedz mi proszę, DLACZEGO niby Potter miałby bronić mugoli? On ich niezaprzeczalnie nie darzy sympatią i nie ma żadnego interesu w bronieniu ich przed jakimikolwiek zarzutami, ale to NIE OZNACZA, że nimi pogardza.

Btw, MalfoY, nie Malfoj =P.

[Paladyn]

Limonka napisał/a:
Rowling nie siedzi sobie z długopisem i kartką, rozmyślając "jakby tu sprowadzić biedne, niewinne, niczego niepodejrzewające dzieci na drogę ZŁA I SZATANA *demoniczny śmiech*".

A skąd Ty wiesz co myśli Rowling? :lol:

[quote]Twoje chore wyobrażenia, rodem z Radia Maryja, sprawiają, że czepiasz się szczegółów, które są tak naprawdę nieistotne i nieznaczące.

Zauważ, że nikt stąd nie wchodzi na fora katolickie, by udowadniać Wam swoje racje.

O oczywiście, że nie ponieważ nie macie racji i wiecie, że ponieślibyście klęskę. Nie dysponuje zapewne zbyt wieloma argumentami poza: ''Wy macie jakieś chore podejście do rzeczy, czego się tak czepiacie, Harry wcale taki nie jest''.

Proszę Cię, wyjaśnij mi tylko, jakie zagrożenie niesie ze sobą Harry Potter? Pomijając to, że przez niego traci się godziny na bezsensowne dyskusje z ludźmi takimi jak Ty. Dalej, wyjaśnij, JAKIE ZAGROŻENIE? Tylko nie gadaj bzdur, że Potter odwraca dzieci od Kościoła, bo tego nijak nie udowodnisz i ja w to nie uwierzę.

Skoro tak ładnie prosisz to nie mogę odmówić. Książki o Harrym Potterze mogą być groźne ponieważ uniewrażliwiaja młodego czytelnika na zagrożenia płynące z magii i jej stosowania. Co prawda w świecie książki magom nic nie grozi, chyba, że sami sobie zrobią krzywdę, ale w rzeczywistości magia niesie ze sobą tylko zło. Fan Harrego może w przyszłości zechcieć posłużyć się magią, a to niestety nie będzie dla niego takie fajne jak dla Pottera. Oto zagrożenie płynące z HP. Zadowolona?

[ishar]

Już to pisałem, ale nie mogę przejść obojętnie.
Magia to narzędzie w ludzkich rękach. W nieodpowiednich, działa na szkodę.
Tak jak energia atomowa - jest zabójcza, zabiła tysiące ludzi, a mimo to jest powszechnie stosowana na ludzką korzyść.

IMO zamiast zabraniać HP, rodzice, wychowawcy i Kościół powinni skupiać uwagę najmłodszych czytelników na tym, co godne w nim naśladownictwa i zwrócić uwagę na zło, którego powinni się wystrzegać.
I wilk syty, i owca cała.

[jetinajt]

Już to pisałem, ale nie mogę przejść obojętnie.
Magia to narzędzie w ludzkich rękach. W nieodpowiednich, działa na szkodę.

W książkach fantasy tak, ale w życiu nie. I problem pojawia się, gdy ktoś traktuję okultyzm i spirytyzm tak samo jak magię z książek. Oczywiście, że są to problemy jednostkowe, jednak ich skutki są groźnie nie tylko dla osoby, która magii używa, ale też dla jej otocznia. Widziałem raz w telewizji program o osobach opętanych i na prawdę ich relację nie były przyjemne. I nawet jeśli nie wierzysz w teologię Chrześcijańska, to jeśli traktować te przypadki jako przykłady chorób psychicznych to są one na prawdę przerażające.
Zgadzam sie z Limonką, że Kościół w sprawie Pottera reaguje zbyt emocjonalnie, co mu zdecydowanie nie pomaga. Ale Paladyn i Jedyny też maja rację, że dla osób o niewykształconej osobowości wiara w to co opisuje pani Rowling może być poważnym zagrożeniem. Może nie od razu opętaniem, ale poważnymi problemami natury psychologicznej na pewno. Wystarczy sobie poczytać posty w "czy chcielibyście aby Hogwart istniał", w których ludzie wypowiadają się w stylu "on istnieje", albo "czekam na list z Hogwartu", żeby zdać sobie sprawę z tego, ze tym ludziom HP wyraźnie nie służy.

A tutaj ciekawy artykuł o prawdziwej magii:
http://egzorcyzmy.katolik.pl//index.php?option=com_content&task=view&id=543&Item id=53