Hip-hop, rap, komercha, etc...

[Limonka]

Dyskusja wywiązała się w innym temacie, więc cytuję ostatnie posty i zapraszam do dyskusji...

hiphopowa napisał/a:
Mój nick wziął się z tego, że kocham taniec hip-hop, mieszankę muzyki hip-hop z rapem i popem oraz, że uwielbiam styl hip-hop. Jestem dziewczyną więc dlatego hiphopowa.

Limonka napisał/a:

Ee... A co to jest muzyka hip-hop? I jak niby wygląda połączenie tego z rapem?

Limonka napisał/a:

Ee... A co to jest muzyka hip-hop? I jak niby wygląda połączenie tego z rapem?

Lady Mary Jane napisał/a:
ekhm... Tiaaa... bo 50 Cent to rzeczywiście prawdziwy, undergroundowy producent. I nagrywa naprawdę świetne kawałki. Bosz, dziewczyno, zastanów się co piszesz! Przecież ostatnimi czasy 50 Cent to tylko komercja. A Justin timberlake? Cóż.. pop.

Rozumiem, gdybyś mi podała takie przykłady jak Masta Ace 'Take a walk' ale Ayo Technology? Nie zgodzę się z tym, że to jest prawdziwy, czarny rap. A poza tym - rap a hip hop. Zauważ na pozór subtelną różnicę między pojęciami.

PS Nie ma takiego czegoś jak muzyka hip-hop. Hip hop to hip hop i nic teo nie zmieni. Tylko jestem ciekawa, czy prawdziwy, podziemny hip hop kiedykolwiek trafił do Twoich uszu.

Limonka napisała:

Weź przeczytaj mojego posta jeszcze raz. I bardzo proszę, wyjaśnij mi, jak niby chcesz łączyć hip-hop z rapem.

O, właśnie o to mi chodziło. Hip-hop to cała kultura, rap to należąca do niej muzyka. Więc, hiphopowa, nie możesz połączyć w piosence kultury z należącą do niej muzyką.

A jeszcze co do posta MJ, to że piosenka jest komercyjna, a raper bogaty, nie znaczy, że przestaje to należeć do rapu.

Lady Mary Jane napisał/a:
Rozumiem Limy, tutaj nawet nie chodzi o to, czy raper śpi na kasie, ale o to z kim nagrywa, w jakich kręgach muzycznych się obraca. Owszem, 50 Cent nadal niezaprzeczalnie nalezy do rapu, chociażby za stare, dobre kawałki. Ale to, co nazywa się 'rapem maczanym w hip hopie' nidy nie wyjdzie na ekran telewizorów, na listy przebojów, bo normalnie ludzie chcą melodii, które wpadająw ucho. A takie tworzy 50 Cent.

Limonka napisał/a:
A co nazywa się 'rapem maczanym w hip hopie', bo ja chyba nie kminię.

Ogólnie to ja też wolę, jak piosenka ma fajny, wpadający w ucho bit... Z Twojego posta wynika, iż uważasz, że takie piosenki już nie należą do prawdziwego rapu, tego też nie rozumiem.

Lady Mary Jane napisał/a:

A to w sumie takie... wyrażenie wymyślone przeze mnie. Co do wyjaśnień: Po prostu cięzkie klimaty, w których nie liczy się bit, bo jest zapewne kradziony (xD) ale treść i przekaz.

Y-y. Noł. Będę utrzymywać, że 50 Cent to nadalrap. Tyle, że w.. hmmm... łagodniejszym wydaniu.

Limonka napisał/a:

Ja wciąż nie rozumiem, dlaczego by spychać bit do drugiej kategorii... Treść i przekaz nie przeczą przecież dobremu bitowi.

On też kiedyś nagrywał nielegale, o życiu ulicy, braku kasy i w ogóle... Teraz jest bogaty, więc bardzo dobrze, że zmieniła się tematyka jego utworów. Gdyby miał mnóstwo siana i dalej nawijał o biedzie i ulicy - to dopiero byłaby czysta komercja.

Lady Mary Jane napisał/a:

w sumie to masz rację, aczkolwiek wydaje mi się, że niektóre, podziemne kawałki są prawdziwsze od tych, w których opisywane są rzeczy, o których nawet nie mogą marzyć ludzie ze slumsów.

Prawdziwsze? Spójrz, to normalne, że dla ludzi ze slumsów prawdziwsze będą piosenki o slumsach. Ale np. bogate, rozpieszczone, amerykańskie dzieciaki niekoniecznie będą uważały za prawdziwe piosenki o biedzie. Dla nich to będzie raczej odległe, jak dla ludzi ze slumsów życie tych bogatych. Także prawdziwość to kwestia względna.

Niewątpliwie kawałki o laskach, seksie i imprezach mają przesłanie dość marne, ale przecież nie każda piosenka musi być głęboka. Ja na imprezie nie chcę bawić się, słuchając jakie to okropne jest życie w blokach i jaki to nasz kraj jest be. Uważam, że potrzebna jest i muzyka stricte rozrywkowa, jak i ambitniejsza, to posłuchania i przemyśleń.

Inna sprawa, że na płycie jakiegoś znanego amerykańskiego rapera możemy znaleźć ambitny kawałek, a w podziemiu na numer "o dupach" ;]

[small]Posty z tamtego tematu usuwam, zapraszam do dyskusji tutaj. [/small]

[Lady Mary Jane]

Ale np. bogate, rozpieszczone, amerykańskie dzieciaki niekoniecznie będą uważały za prawdziwe piosenki o biedzie.

Już widzę te dzieci, z bogatych domów, w czystej pościeli, ze słuchawkami na uszach w których leci Busta Ryhmes, Ja Rule, Masta Ace albo chociażby Notorius B.I.G. (śp.)

Inna sprawa, że na płycie jakiegoś znanego amerykańskiego rapera możemy znaleźć ambitny kawałek, a w podziemiu na numer "o dupach" ;]

Ach. I tutaj widzę problem. Często nielegale są robione pod producenckie wymagania. I rap nie płynie z serca. Teksty są o tym jak ''Eee... zioom, zczaj to.... butelka szampana poleciała, kolejna niunia nawinęła, godzina nie minęła, ja już ją posuwam, do rana nie czuwam, wymykam się z pokoju i idę na melanż, obić lufkę, wciągnąć krechę, podłapać następną kobietę. Lajf tak się kręci na lufce, na bicie, na kobietach - to jest życie" (tekst wymyślony na poczekaniu, nie śmiać się z mojego niskiego warsztatu xD) To mnie martwi! Bo zamiast pisać o tym jakie jest życie, na co powinno się uważać, to niektórzy piszą o laskach, że fajnie - kasa, kasa i w ogóle wszystko jest zajebiście. Do dupy pomysł z takimi piosenkami. I uważam, że w tym temacie do porozumienia nie dojdziemy Limy, bo to naprawdę kwestia gustu ^^.

Ja na imprezie nie chcę bawić się, słuchając jakie to okropne jest życie w blokach i jaki to nasz kraj jest be.

Okropne jest życie w blokach? O ile pamiętam tylko Peja o tym nagrywał xD I chyba Molesta też. Ale kiiit z tym ;]. Z resztą ja wolę te piosenki, które czegośmnie w życiu nauczą. Bo wiesz z jakimi zamierzeniami wyszedł hip hop? Aby pisać pouczające piosenki. O życiu.

[ishar]

Nie słucham hip hopu, rapu i tym podobnych, z racji, że większość z jakimi miałem kontakt, wyglądała podobnie jak powyższa radosna twórczość LMJ. Gardzę takim ścierwem.
Słyszałem też jakieś utwory Peji i paru innych kolesi, z których nazwy żadnego nie pamiętam (tylko Donio, Dębiec 52), czasem próbują chyba nakręcić coś głębszego, ale jak dla mnie wychodzi to chyba jeszcze żałośniej, niż rapowanie o tym, jakim jest się zajebistym raperem i hoł maj miuzik help poor pipyl.
Może zabrałem się od tyłka strony, poproszę fanów, o ile takowi się znajdą, o jakieś tytuły, które niosą jakieś przesłanie, mądrość - bo szczerze mówiąc, nie wierzę, że takie są, a nie chcę żyć w błędzie

Bo wiesz z jakimi zamierzeniami wyszedł hip hop? Aby pisać pouczające piosenki. O życiu.

No to jego pionierzy pewnie niezłe zdziwko teraz mają.

[Veela]

Oł.
Ja się na tym typie muzyki kompletnie nie znam, ale sie wypowiem.
Dla mnie wykonawca, który jest na listach przebojów i leci sobie w jakiś 'Eskach' nie może być nie-komercyjny. Czasy są takie, że piosenka dostosowana do 'potrzeb konsumenta' jest nie ambitna, bez przekazu, za to z fajnym bitem i wpadającą w ucho melodią. I wszystkie są na jedno kopyto. Potem tylko, zależnie od wizerunku gwiazdki, szufladkuje się jej muzyke do gatunku. Tak Avril Lavinge powstała jako punk-rockmenka, a 50 cent jako raper. A wszystko to i tak pop i koniec.

Uważam, że potrzebna jest i muzyka stricte rozrywkowa, jak i ambitniejsza, to posłuchania i przemyśleń.

Ale sama powiedz, jak chcesz posłuchać 'ambitniejszej' muzyki to włączysz sobie radio, czy raczej jakąś starą płytę niezbyt popularnego, ale szanowanego w swoich kręgach wykonawcy? No właśnie. A takich nie puszczają w radio.
Dlatego te wszystkie Eminemy, 50 centy i inne takie to pop.

Poza tym mi zawsze rap kojarzył się z komarowatym 13-latkiem w czapeczce z daszkiem i szarokich spodniach, z wypasioną komórką od tatusia biznesmana z której leci jakiś tam Mezo, czy inny Peja.

A mieszkam w takiej dzielnicy, że mogę sobie poobserwować 'dzieci ulicy' jak gdzieś wyjdę, w obrębie osiedla. I zawsze leci u nich jakieś techno.
No, chyba, że o inne dzieci nam chodzi (xD).

[hiphopowa]

Moim zdaniem Lady Mary Jane nie ma żadnego pojęcia na temat muzyki. Ile ja przesłuchałam piosenek które nie trafiły na Światowe Listy Przebojów tyo wole nawet nie mówić. I jak się później okaało są to mieszanki stylu muzyki. Bo tak się to nazywa. Miszanka stylu muzyki popu, rapu, hip-hopu itp. jest np. w piosenkach do filmów:
* Step Up
* Step Up 2 - The Streets.
To są TAK genialne połącznia, że ja tego słucham z przyjemnością.
A jak chciałam zauważyć, że "śpiew" hip-hopu jest podobny do rapu.
Dlatego style muzyczne się łączy, tworząc przez to coś innego i nowego.

[hiphopowa]

Teraz już nie liczy się tekst piosenki. Teraz liczy sie muzyka. Całość utworu. Czy wszystko jest zgrane ze sobą i czy można będzie się można przy nim bezkońca tanczyć. Dobrym takiem przykładem jest utwór

"Low" - Flo Rida & T - Pain

[Harry_Jadek]

Jeżeli chodzi o hip - hop to tylko to słucham (nio może czasami coś innego ale rzadko)...

Może hiphopowa masz trochę racji że teraz liczy się tylko muzyka...Ale ja w hip-hopie szukam tylko dobrych tekstów...To mi się w nim podoba to że jest o jakimś wydarzeniu tak jak np. Powoli robiło się jasno - Trzeci wymiar (Szad solo) Gdyby nie te teksty nie słuchał bym hip hopu...Właśnie te teksty zostają mi w pamięci...

Pozdro dla fanów hip-hopu

[Limonka]

MJ napisała:
Ach. I tutaj widzę problem. Często nielegale są robione pod producenckie wymagania.

Nielegale robione pod producenckie wymagania? Chyba nie rozumiem...

''Eee... zioom, zczaj to.... butelka szampana poleciała, kolejna niunia nawinęła, godzina nie minęła, ja już ją posuwam, do rana nie czuwam, wymykam się z pokoju i idę na melanż, obić lufkę, wciągnąć krechę, podłapać następną kobietę. Lajf tak się kręci na lufce, na bicie, na kobietach - to jest życie"

Maryyy, to jest bossskie! xD Od kilku dni w moim mieście działa Pracownia Dźwięku - każdy może wpaść i coś nagrać, wbijaj! Zrobisz karierę! xD

I uważam, że w tym temacie do porozumienia nie dojdziemy Limy, bo to naprawdę kwestia gustu ^^

Ale takie piosenki wcale nie są w moim guście, myślę, że są szanse, że jednak się dogadamy. xD

Okropne jest życie w blokach? O ile pamiętam tylko Peja o tym nagrywał xD I chyba Molesta też. Ale kiiit z tym ;].

Ee. Jest cała masa kawałków o tym. Nie wiem, czy znajdzie się choćby jednego rapera, który nie nagrał nic o ławce, blokach, etc.

Z resztą ja wolę te piosenki, które czegośmnie w życiu nauczą. Bo wiesz z jakimi zamierzeniami wyszedł hip hop? Aby pisać pouczające piosenki. O życiu.

Ja też bardzo lubię takie piosenki. Ale, tak jak pisałam wcześniej, czasem mam ochotę posłuchać czegoś, jakby to powiedzieć, luźnego. ;]

Veela napisała:
Ale sama powiedz, jak chcesz posłuchać 'ambitniejszej' muzyki to włączysz sobie radio, czy raczej jakąś starą płytę niezbyt popularnego, ale szanowanego w swoich kręgach wykonawcy? No właśnie. A takich nie puszczają w radio.
Dlatego te wszystkie Eminemy, 50 centy i inne takie to pop.

Zawsze mnie irytowało takie myślenie. Znany artysta - komerchaaaaa. Nieznany artysta, stara płyta - ambitna, tru muzyka. Irytuje mnie również przekonanie, że rap to tylko jakieś podziemie, a jak już ktoś stanie się znany - zaczyna tworzyć pop. Nie mam pojęcia, na jakiej podstawie nazywasz Eminema i 50 Centa popem, jak mi to racjonalnie wyjaśnisz, to będę pełna podziwu.

Nie sposób się nie zgodzić, to co serwuje nam większość stacji muzycznych to muzyka niezbyt ambitna. Ale to jest banalnie proste, KOMERCYJNA stacja -> KOMERCYJNA muzyka. Są podziemne, niekomercyjne radia (Korzeeeeeń! <3) i wiadomo, tam sprawa ma się inaczej.

Poza tym mi zawsze rap kojarzył się z komarowatym 13-latkiem w czapeczce z daszkiem i szarokich spodniach, z wypasioną komórką od tatusia biznesmana z której leci jakiś tam Mezo, czy inny Peja.

Zawiało hipokryzją. Wielka pogromczyni emo-stereotypów. Ale okej, ludzie słuchający rapu to pozerskie dzieciaki, z Mezo w słuchawkach - tak samo jak emo to płaczliwi ludzie z problemami, nakładający pół czarnej kredki na jedno oko i tnący się, bo życie jest takie zue. Chcesz żyletkę?

hiphopowa napisała:
Moim zdaniem Lady Mary Jane nie ma żadnego pojęcia na temat muzyki.

Moim zdaniem Ty nie masz. W przeciwieństwie do Mary.

Ile ja przesłuchałam piosenek które nie trafiły na Światowe Listy Przebojów tyo wole nawet nie mówić. I jak się później okaało są to mieszanki stylu muzyki. Bo tak się to nazywa. Miszanka stylu muzyki popu, rapu, hip-hopu itp. jest np. w piosenkach do filmów:
* Step Up
* Step Up 2 - The Streets.

Tak, tak, muzyka ze Step Up jest baaaaaardzooo ambitna i baaardzo podziemna... Oczywiście, nie jest to zła muzyka, jest świetna, kilka kawałków sama bardzo lubię... Ale ja w ogóle Cię nie rozumiem i nie mam pojęcia, o co Ci chodzi. I co z tego, że te piosenki nie trafiły na listy przebojów?

To są TAK genialne połącznia, że ja tego słucham z przyjemnością.
A jak chciałam zauważyć, że "śpiew" hip-hopu jest podobny do rapu.

Pytałam o to już wcześniej, ale nie odpowiedziałaś. Co to niby jest śpiew hiphopu? I jak można łączyć rap i hip-hopem, skoro rap to muzyka hip-hopu?

Teraz już nie liczy się tekst piosenki.

Dla Ciebie się nie liczy. Ale na szczęście dla wielu ludzi owszem.

Teraz liczy sie muzyka. Całość utworu. Czy wszystko jest zgrane ze sobą i czy można będzie się można przy nim bezkońca tanczyć.

Taka opinia aż mnie boli. Ta przez takich ludzi jak Ty muzyka spada na coraz niższy poziom.

[Miss Bagwell]

Ja mam tylko pytanie i proszę o odpowiedź choć jednego usera: Co rozumiecie pod tytułem ''ambitna muzyka''? Cóż to za muzyka? Jakimi kryteriami ją oceniacie?

[Limonka]

Ja mam tylko pytanie i proszę o odpowiedź choć jednego usera: Co rozumiecie pod tytułem ''ambitna muzyka''? Cóż to za muzyka? Jakimi kryteriami ją oceniacie?

O, dobre pytanie, w dobrym momencie. Chyba pierwszy raz coś takiego Ci się udało, Miss!

Przyjęło się po prostu mówienie "ambitna muzyka" bez większego zastanawiania się, co to właściwie jest. Dla mnie, podkreślam, DLA MNIE, jest to muzyka z przesłaniem, skłaniająca do przemyśleń, inteligentna. I chyba każdy powinien oceniać sam, co dla niego jest ambitne. Chociaż wiadomo, że jak np. Nowator śpiewa "moja panienka jest taka piękna, każdy ją (ch)wali i nikt nie wymięka" to ambitne to nie jest.